邵海宏：確實(shí)太有幫助了，謝老師。

謝長生：我們從技術(shù)上來看，虛擬化以后它可以極大的提高存儲(chǔ)的效率。不僅如此，而且還可以現(xiàn)在一個(gè)問題，剛才主題提的一個(gè)問題，就是數(shù)據(jù)多變你怎么適應(yīng)?我覺得虛擬化進(jìn)一步發(fā)展可以解決這個(gè)問題�，F(xiàn)在我們所有的信息都有一個(gè)最好的形式就是數(shù)據(jù)，就是0、2、1是表達(dá)數(shù)據(jù)最好的形式，人是平等的，但是數(shù)據(jù)0和1是不平等的，因?yàn)橛械臄?shù)據(jù)需要響應(yīng)很快，有的數(shù)據(jù)需要響應(yīng)慢一些，有些數(shù)據(jù)價(jià)值非常高，有些數(shù)據(jù)價(jià)值非常低。所以，相同的0和1，但是它對應(yīng)不同的信息，所以你的重要性和性能需求各方面都是不一樣的。如果我們以前在沒有虛擬化之前，它這個(gè)都是單獨(dú)的設(shè)備。比如說我們在整個(gè)虛擬化的管理之下，把最需要快速的數(shù)據(jù)要放到高速的地方去，把最重要的數(shù)據(jù)放到那些有很好保護(hù)的存儲(chǔ)中去。所以，我們要用合適的存儲(chǔ)介質(zhì)來保存不同種類的數(shù)據(jù)，要做到基本上對應(yīng)。比如你要是快的，我有快的給你應(yīng)對，你要是很重要的，比如我有很好的數(shù)據(jù)保護(hù)的那部分存儲(chǔ)來跟你對應(yīng)。所以，這樣就把合適的信息放到合適的存儲(chǔ)資源里去，我們虛擬化就可以完成這樣一種功能，所以這樣我們就可以解決你的數(shù)據(jù)多變，存儲(chǔ)怎么應(yīng)對的問題。

邵海宏：謝謝，李剛老師。

李剛：虛擬化是一個(gè)很長的話題，幾乎是從我開始進(jìn)入這個(gè)行業(yè)里面有在談虛擬化，談到今天。我認(rèn)為首先第一點(diǎn)，虛擬化肯定是對整個(gè)的比如資源的有效使用，簡便的管理，還有剛才謝教授提到對整個(gè)的服務(wù)水平，不同的服務(wù)器水平可以布置到不同的存儲(chǔ)上面，這些是一個(gè)很重要的問題。我是想說，未來我認(rèn)為因?yàn)樘摂M化部署了以后，我聽到一些市場的反饋說虛擬化可以帶來虛擬化的問題。所以，我所看到的方向是看到很多中國因素，中國客戶領(lǐng)先的一些想法。中國的客戶在尋找虛擬化的虛擬化，就是進(jìn)一步的虛擬化，就是對現(xiàn)有虛擬化技術(shù)進(jìn)一步的虛擬化和抽象。那么，這里面比如說像OpenStack這樣一些大的技術(shù)方向，我們中國很多的廠商也在開始積極的參與在里面去。所以，我看到這里面的發(fā)展標(biāo)志著進(jìn)一步虛擬化的方向。

陳寶國：剛才前面三位專家把虛擬化的優(yōu)勢都闡述的淋漓盡致，包括從資源的優(yōu)化，包括整合上都闡述的淋漓盡致。說到這兒，我覺得李總已經(jīng)把大家的頭腦虛擬化了。但是，無論如何，虛擬化我們剛才談存儲(chǔ)，從2012年開始在信息安全領(lǐng)域面臨最大的問題就是虛擬化安全問題。大家一定要在充分的認(rèn)識(shí)虛擬化優(yōu)勢的基礎(chǔ)上更加充分認(rèn)識(shí)虛擬化安全的問題。那么，在此我覺得我們說虛擬化能夠帶來企業(yè)經(jīng)營模式的變化，企業(yè)IT架構(gòu)模式的變化，以及資源整合的變化，或者基礎(chǔ)架構(gòu)的變化。但是，這些變化所帶來的剛才李總也說了一個(gè)可控的問題，可控的問題將是虛擬化存儲(chǔ)面臨的不可回避的，或者不可逾越的問題。

那么，這個(gè)問題的解決，第一個(gè)我覺得就是對虛擬化安全問題技術(shù)的深入研究，這是一個(gè)問題。另一個(gè)就是如何正確的認(rèn)識(shí)虛擬化?因?yàn)楝F(xiàn)在虛擬化為什么成為一個(gè)熱詞呢?其實(shí)虛擬化不是近兩年才有的，隨著存儲(chǔ)技術(shù)，磁盤技術(shù)帶來的就是虛擬化技術(shù)。為什么虛擬化這么熱呢?就是因?yàn)樵朴?jì)算、大數(shù)據(jù)的概念炒作的虛擬化熱了，好像如果一個(gè)峰會(huì)，一個(gè)高端的論壇如果不談虛擬化，不談云計(jì)算有沒有價(jià)值了，好像檔次就不夠了。正確認(rèn)識(shí)虛擬化才能夠使我們未來的大數(shù)據(jù)、云計(jì)算虛擬化的領(lǐng)域有一個(gè)比較好的前景。謝謝大家!

邵海宏：其實(shí)虛擬化的下一步就是云計(jì)算，最開始的時(shí)候陳所長在致辭里面也已經(jīng)提到了，其實(shí)云已經(jīng)在中國開始落地了。那么，包括今天IBM的黃總也在提，我們現(xiàn)在要讓大數(shù)據(jù)落地，我想問一下在座的四位專家，大數(shù)據(jù)究竟什么時(shí)候才能真正的落地?這樣一個(gè)問題大家來討論一下。

陳寶國：我說完之后可能會(huì)引來大家的一些不快。什么叫落地?落地其實(shí)是應(yīng)用，應(yīng)用起來了就落地了。那么，對于產(chǎn)業(yè)也好，技術(shù)發(fā)展也好，一般來講有兩種動(dòng)力，一個(gè)叫技術(shù)驅(qū)動(dòng)，一個(gè)叫做需求牽引。但是，反過來兩種最代表意義的是什么?技術(shù)驅(qū)動(dòng)，比如蘋果確實(shí)是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)去驅(qū)動(dòng)的應(yīng)用，蘋果肯定不是說需求驅(qū)動(dòng)，肯定是技術(shù)驅(qū)動(dòng)，說發(fā)展的兩架馬車。那么，大數(shù)據(jù)的落地，剛才說大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、虛擬化，其實(shí)我們覺得今天的會(huì)有這么多的貴賓來參加就已經(jīng)表明大數(shù)據(jù)在中國已經(jīng)落地了。那么，說大數(shù)據(jù)已經(jīng)落地我們就不干事了嗎?其實(shí)不是，大數(shù)據(jù)落地是一個(gè)點(diǎn)，如果普遍的在我們國內(nèi)開發(fā)落地，還尚有時(shí)日。第二個(gè)問題，我們說的落地其實(shí)也是一個(gè)虛詞，落地就是逐步的應(yīng)用，應(yīng)用是無止境的，這是第一個(gè)問題。

第二個(gè)問題，我們雖然今天在談云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、數(shù)據(jù)中心，特別的火，特別的熱。但是，反過來看我們的廠家，我們的廠商包括李總，其實(shí)他也在煽動(dòng)大家，你們快做云計(jì)算吧，快做云存儲(chǔ)吧，趕快做數(shù)據(jù)中心吧。其實(shí)這里面有一個(gè)悖論，這個(gè)悖論在哪兒?大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、虛擬化它的前提的基礎(chǔ)就是這種東西能夠帶來結(jié)構(gòu)化的變化，能夠使資源更加集中，能夠使效率更加提高。從2012年的數(shù)據(jù)表象看出來，已經(jīng)在各級(jí)發(fā)改委立項(xiàng)的云計(jì)算項(xiàng)目已經(jīng)超過500個(gè)，遍布都是云，如果2013年不知道大數(shù)據(jù)是什么，2012年不知道云就落后了。云本身應(yīng)該是一個(gè)非常集約的東西，有人統(tǒng)計(jì)中國有七個(gè)云中心已經(jīng)都應(yīng)用了，現(xiàn)在有500個(gè)云中心。大數(shù)據(jù)又來做了，到底我們做云計(jì)算中心，做大數(shù)據(jù)中心的目的是什么?是真正用于數(shù)據(jù)的存儲(chǔ)還是在搶地盤?這個(gè)問題比較尖銳。因?yàn)橛泻芏喑鞘校�包括說自己是某某某綠色數(shù)據(jù)的城市，建了大概有幾千畝地的云中心，現(xiàn)在已經(jīng)成為費(fèi)城，在全國招商也招不到，剛才寧老師也說到，托管，他也想別人都托管到他那兒去，但是現(xiàn)在可能利用率不到10%。

所以，我們在充分認(rèn)識(shí)大數(shù)據(jù)、虛擬化這些熱詞之后，在充分理解它對科技和生產(chǎn)力的促進(jìn)的時(shí)候，在投資上我們還要正確的理解，審視的，謹(jǐn)慎的對待，這個(gè)里面我覺得各加央企也好，民企也好，要從自身出發(fā)，千萬不要被峰會(huì)也好，專家也好，被廠家代表也好給忽悠了，切忌，切忌!謝謝!

邵海宏：謝謝陳所長。

李剛：下來該我說兩句，我跟陳所長的觀點(diǎn)可以說百分之百一致。因?yàn)槌�了剛才說的我在忽悠大家做云存儲(chǔ)，做云計(jì)算這一點(diǎn)，可能是我有一點(diǎn)沒有表達(dá)清楚。但是，我在想呼應(yīng)一下陳所長的話，就是陳所長剛才一上來講到一個(gè)問題，就是是技術(shù)驅(qū)動(dòng)還是應(yīng)用牽引?這個(gè)很關(guān)鍵，這個(gè)特別關(guān)鍵。因?yàn)榇髷?shù)據(jù)來說我不看它最開始原生是怎么來的?就從現(xiàn)在來看，大數(shù)據(jù)是一個(gè)特別特別明顯的技術(shù)驅(qū)動(dòng)型的一個(gè)產(chǎn)品，也就是說，有那種創(chuàng)新的技術(shù)，這個(gè)技術(shù)突破的很厲害，就是說簡短講，從技術(shù)上講，就是用十分十分廉價(jià)的IT基礎(chǔ)設(shè)施，可以去支撐以前不敢想象的數(shù)據(jù)量，然后在這個(gè)數(shù)據(jù)量上做分析，這是一點(diǎn)技術(shù)突破。

陳寶國：這個(gè)我得打斷你，大數(shù)據(jù)的代表性是什么?

李剛：比如我們放棄了對高進(jìn)度的分析結(jié)果的要求，我們把這個(gè)精度可以放低，然后對原數(shù)據(jù)的比如說質(zhì)量可以不去再做更多的要求和篩選，這樣可以把數(shù)據(jù)量低一點(diǎn)。第二、用分布式的廉價(jià)的計(jì)算手段可以對硬件的價(jià)格降的很低，之前我們想象1T的存儲(chǔ)多少，現(xiàn)在不價(jià)格低了，就不要求了。所以，這樣的一些技術(shù)突破使得大家可以有一個(gè)雄心，我是不是可以也做一個(gè)大數(shù)據(jù)。所以，剛才陳所長說的是做什么?我把這些數(shù)據(jù)都收集到一塊，建了一個(gè)大數(shù)據(jù)中心，建了一個(gè)大數(shù)據(jù)系統(tǒng)了，接下來做什么?這才是關(guān)鍵。所以說，有一個(gè)說法說未來我們需要的可能不是說大數(shù)據(jù)系統(tǒng)搭建的專家、廠商，對中國來說，對整個(gè)行業(yè)來說最急迫的是大數(shù)據(jù)分析師，而這個(gè)大數(shù)據(jù)分析師本身是懂得大數(shù)據(jù)里面的分析機(jī)理和理解，第二點(diǎn)很重要是懂得行業(yè)。我相信一個(gè)醫(yī)藥行業(yè)的大數(shù)據(jù)分析師他肯定是對醫(yī)藥行業(yè)有深入的了解，對醫(yī)療有很深的了解，最后一個(gè)比如說微小金融行業(yè)的所謂大數(shù)據(jù)的分析師它是對微小金融行業(yè)有更深入的了解。所以，這樣的人才才是未來我們講大數(shù)據(jù)落地的一個(gè)很關(guān)鍵的因素。所以，到不急于去忽悠，大家買存儲(chǔ)吧，建中心吧，可能培養(yǎng)這么一個(gè)技術(shù)的團(tuán)隊(duì)，或者說一個(gè)專業(yè)的技術(shù)團(tuán)隊(duì)才是更為緊迫和優(yōu)先的。謝謝!

邵海宏：請謝老師預(yù)測一下，大數(shù)據(jù)大概什么時(shí)候能真正的落地?

謝長生：大數(shù)據(jù)在中國應(yīng)該還是處于起步階段，我覺得要發(fā)展，更多的剛才李總說要發(fā)展大數(shù)據(jù)的分析公司，要培養(yǎng)更多的大數(shù)據(jù)的分析人才，只有在很多人懂得從數(shù)據(jù)中挖掘價(jià)值的時(shí)候他對數(shù)據(jù)的需要才越來越大。我也接觸很多政府部門，一些公司，它反正就是把數(shù)據(jù)中心建起來，買很多存儲(chǔ)設(shè)備，建全國最大的存儲(chǔ)數(shù)據(jù)中心。想的很好，但是是不是有人把數(shù)據(jù)放到你這兒來，人家不把數(shù)據(jù)放進(jìn)來，你那個(gè)就是一個(gè)“空城”了，就像搞房地產(chǎn)，建空樓一樣，沒人住。所以，我覺得大數(shù)據(jù)真正落地只有建大數(shù)據(jù)的分析中心，這樣大數(shù)據(jù)才能真正的落地。

寧家駿：前面幾位嘉賓說的觀點(diǎn)我都非常認(rèn)同，特別是陳所長站在國家產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度講我們目前，前一階段，或者我們部分地區(qū)對云計(jì)算這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的誤區(qū)，這個(gè)講的很清楚。但是，我也非常同意前面專家說的，我們現(xiàn)在老說大數(shù)據(jù)是四個(gè)特征，其實(shí)我還是說，并不是說所有的數(shù)據(jù)集完全具備這四個(gè)特征才叫大數(shù)據(jù)，或者還有一個(gè)說法，大數(shù)據(jù)本身起名字，大的含義實(shí)際上就是不能是它數(shù)據(jù)量的大就能變成大數(shù)據(jù)，而更重要還有其他的結(jié)構(gòu)，比如數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)的復(fù)雜，變化速率快，而且它有價(jià)值，這個(gè)價(jià)值是在系數(shù)矩陣存在的價(jià)值。所以，這個(gè)價(jià)值我們好像說它是一個(gè)原油，但是真正把它變成我們汽車好的原油需要精煉加固的過程。所以，至于說大數(shù)據(jù)這個(gè)東西怎么樣落地，我個(gè)人覺得我們更多要有對大數(shù)據(jù)這個(gè)概念，這個(gè)理念的正確理解，第二要以應(yīng)用為核心，但是我們不能說這個(gè)是遙不可及的事情，也是一個(gè)扎扎實(shí)實(shí)可以做的事情，而且現(xiàn)在應(yīng)該說在很多行業(yè)中間也正在取得一些進(jìn)展，這個(gè)得看到。

我在最后舉一個(gè)非常小的例子，可能大家都知道北京市現(xiàn)在提出了一個(gè)叫做“自動(dòng)型住房”，提出這個(gè)之后，恒大老大首先在北京周邊推出2000套自助型住房，三天時(shí)間有十萬家庭在那兒做了詳細(xì)的登記。所以，我們可以預(yù)見恒大的老板有可能是大數(shù)據(jù)挖掘的方面看到了這樣一個(gè)市場，他就拿到這樣一個(gè)很珍貴的數(shù)據(jù)。所以，大數(shù)據(jù)的應(yīng)用只要我們找到真正的應(yīng)用場景，它的潛力還是非常巨大的。

邵海宏：我覺得寧總剛才說的這個(gè)對，其實(shí)包括大家看到的類似于雙十一這樣的，實(shí)際上它的海量數(shù)據(jù)是非常大，剛才陳所長提到一個(gè)問題，就是到底是技術(shù)驅(qū)動(dòng)，還是需求驅(qū)動(dòng)?那么，假如我今天在這兒舉一個(gè)最簡單的，假設(shè)我把所有的技術(shù)都可以給您，那么，我們在場的四位嘉賓暢想一下未來大數(shù)據(jù)的生活是一個(gè)什么樣的狀態(tài)，每個(gè)嘉賓一句話總結(jié)一下。

寧家駿：我的觀點(diǎn)還是說一句老話，大數(shù)據(jù)的核心是刪除，而刪除的核心是不刪除。

謝長生：我覺得大數(shù)據(jù)一個(gè)極端理想的狀況就是我們發(fā)生的每一件事情都被記錄下來，每一個(gè)事情都有過去，這樣我們就可以這些發(fā)生的每一件事情中找到你所要的所有的規(guī)律。

李剛：我有一個(gè)想法代表我自己，在大數(shù)據(jù)時(shí)代真正到來的時(shí)候，能夠大家真正用到大數(shù)據(jù)，而不是真正被別人大數(shù)據(jù)。提一個(gè)概念，信息資源運(yùn)營產(chǎn)業(yè)將是未來最蓬勃發(fā)展，也是最有發(fā)展?jié)摿Φ漠a(chǎn)業(yè)，謝謝大家!

邵海宏：非常感謝四位嘉賓精彩的分享，今天上午的主題演講到此結(jié)束!

以下為高峰論壇對話全文：

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