采訪時(shí)間:2021年4月22日
采訪嘉賓簡(jiǎn)介:香文斌:騰云憶想科技有限公司CEO。2000年加盟騰訊,一直工作到2012年,期間從事網(wǎng)絡(luò)建設(shè)規(guī)劃和安全、騰訊安全中心建設(shè)、游戲運(yùn)營(yíng)和技術(shù)管理等多個(gè)崗位超過10年時(shí)間。2018年公司獲得騰訊投資,注資成立騰云憶想科技有限公司,公司從事騰訊私有云于東區(qū)、北區(qū)的交付,主要方向在金融銀行、智慧城市和政務(wù)服務(wù)、智慧零售、醫(yī)療和交通等私有云業(yè)務(wù),繼而衍生公司主打AIOps產(chǎn)品藍(lán)鯨,主要方向?yàn)樗接性频淖詣?dòng)化運(yùn)維方向的IT服務(wù)方案和產(chǎn)品。

采訪主持人:吳洪聲:騰訊云中小企業(yè)中心總經(jīng)理,DNSPod創(chuàng)始人,洋蔥令牌創(chuàng)始人,網(wǎng)絡(luò)安全專家,域名及DNS技術(shù)專家,知名個(gè)人站長(zhǎng),中歐國(guó)際工商學(xué)院EMBA。

01

吳洪聲:你作為騰訊53號(hào)員工“老鵝”,在10年的騰訊職業(yè)生涯中從事過游戲運(yùn)營(yíng)、技術(shù)管理,還有安全中心建設(shè),騰訊發(fā)展到今天你覺得是因?yàn)槭裁?對(duì)于初創(chuàng)型企業(yè)有什么可以借鑒的地方?

香文斌:我有幸于2000年底加入騰訊,當(dāng)時(shí)就在深圳華強(qiáng)北賽格科技園,那時(shí)候的騰訊只有幾十人,隨后經(jīng)歷的04年上市、搬遷到南山科技園、引入互聯(lián)網(wǎng)增值服務(wù)、引入網(wǎng)游,抓住一次又一次的機(jī)會(huì),我相信民間無數(shù)的對(duì)騰訊成功學(xué)的研究比我分析的更透徹,但以我個(gè)人的觀點(diǎn)看,總結(jié)就是幾點(diǎn),一是在合適的時(shí)候沉醉于對(duì)產(chǎn)品的琢磨;二是琢磨這些產(chǎn)品和應(yīng)用場(chǎng)景的人,是否都是符合公司當(dāng)下員工所處人段需求的。我覺得對(duì)于初創(chuàng)企業(yè)最大可以借鑒的地方是;做自己擅長(zhǎng)的、有經(jīng)驗(yàn)的、你的工作人脈和資歷沉淀最深的那個(gè)領(lǐng)域就好了。

02

吳洪聲:很多今天的年輕人會(huì)認(rèn)為,互聯(lián)網(wǎng)的紅利期已經(jīng)到頂了,現(xiàn)在的95后、00后進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)已經(jīng)無法像80后這一代人一樣吃到這個(gè)行業(yè)的紅利了,作為他們眼中的幸運(yùn)的一代,你怎么看這個(gè)問題?

香文斌:我倒不是這樣看待這個(gè)問題,我認(rèn)為新生代事物和它能代表的思想還是會(huì)引領(lǐng)一些新科技、新潮流、新的資本追捧的。就像今天的短視頻、直播帶貨、網(wǎng)紅模式、所有的自媒體內(nèi)容生產(chǎn)者們,他們都正在以驚人的速度在積累自己的人氣。我所理解的紅利也許只是過去20年平臺(tái)型的紅利,現(xiàn)在的95后、00后進(jìn)入了新的領(lǐng)域,他們可以是在這些平臺(tái)基礎(chǔ)上產(chǎn)生內(nèi)容,他們會(huì)是最大的受益者。

03

吳洪聲:在離開騰訊之后,你也多次的創(chuàng)業(yè),擔(dān)任區(qū)技公司CEO?，F(xiàn)在做的是私有云的自動(dòng)化運(yùn)維相關(guān)的事情,關(guān)于職場(chǎng)身份屬性的選擇和行業(yè)賽道的切換,你有什么做抉擇的經(jīng)驗(yàn)可以分享嗎?

香文斌:是的,我于2012年離開騰訊后,其實(shí)是有點(diǎn)故事的,當(dāng)時(shí)09年開始我投資了富途。創(chuàng)始人Leaf是我在騰訊時(shí)候第一位我的leader,也是我的導(dǎo)師和偶像,投資也是基于各種機(jī)緣巧合吧。他創(chuàng)立的公司磕磕絆絆起步和壯大,其實(shí)我也想試試,所以我就出來了。在后來的經(jīng)歷里,我們做過游戲的研發(fā)和發(fā)行,各種踩坑,游戲也做到了上微信發(fā)行,但是沒有量沒有賺錢,商業(yè)模式設(shè)計(jì)也不好,很難。直到在騰訊云生態(tài)里成為最底層的人力合作伙伴起步,到后來的騰訊云布局的四大區(qū)域技術(shù)支撐中心。我們?nèi)肓诉@個(gè)局,這對(duì)在我們整體的團(tuán)隊(duì)的實(shí)力、技能上的補(bǔ)充、項(xiàng)目與商機(jī)的視野、企業(yè)服務(wù)的理念,都發(fā)生了非常深遠(yuǎn)的影響的。

如果說有什么最深的感想分享,我覺得還是那句,做自己積累最深的行業(yè)。我認(rèn)為私有云的發(fā)展,已經(jīng)讓運(yùn)維、各種DevOps、AIOps、自動(dòng)化運(yùn)維等,都拉到了這個(gè)專業(yè)領(lǐng)域新一輪巔峰的需求去了。這對(duì)于過去20年做運(yùn)維的小伙伴們來說,是一個(gè)時(shí)代的福音、是好事,也是數(shù)十年難得一遇的好時(shí)機(jī)。

04

吳洪聲:可以簡(jiǎn)單介紹一下,區(qū)技的模式是什么樣的模式嗎?當(dāng)前云的發(fā)展日新月異,你的團(tuán)隊(duì)也正與騰訊云開展戰(zhàn)略合作,能簡(jiǎn)單介紹一下合作的模式嗎?

香文斌:區(qū)技的全稱是區(qū)域技術(shù)支撐中心。首先解釋一下大背景,騰訊雖然有很多國(guó)民級(jí)的應(yīng)用,但是在ToB的服務(wù)上,從業(yè)者和生態(tài)的數(shù)量是不足的,這也是騰訊云的超高速發(fā)展造成的,為了解決這個(gè)問題,開創(chuàng)了區(qū)域技術(shù)支撐中心的模式。

區(qū)域技術(shù)支撐中心是騰訊云的重要組成部分,由騰訊投資,聯(lián)合在ToB領(lǐng)域有豐富經(jīng)驗(yàn)的核心團(tuán)隊(duì),首要任務(wù)是讓騰訊云的產(chǎn)品能夠更好的服務(wù)于客戶,協(xié)助客戶完成云時(shí)代的信息化轉(zhuǎn)型,另一方面在騰訊云的產(chǎn)品實(shí)踐過程中積累經(jīng)驗(yàn),持續(xù)在產(chǎn)品和服務(wù)上創(chuàng)新。

這是騰訊云投資我們產(chǎn)生的新主體,我們公司叫騰云憶想科技有限公司,按騰訊云四大區(qū)域劃分,我們是比較特殊的,同時(shí)負(fù)責(zé)東區(qū)和北區(qū)的業(yè)務(wù),正式職能是負(fù)責(zé)騰訊私有云來說,就是我們的人投入到騰訊云在商務(wù)、售前、交付、售后的各個(gè)階段去,既需要為人力負(fù)責(zé),也需要為交付質(zhì)量和客戶滿意度負(fù)責(zé),同時(shí)還兼顧騰訊云內(nèi)部各種技術(shù)崗位認(rèn)證的專業(yè)體系建設(shè)。

05

吳洪聲:你的團(tuán)隊(duì)在兩年內(nèi)已有非常高速的增長(zhǎng),你怎么看這么快速成長(zhǎng)背后的邏輯,以及會(huì)帶來什么樣的挑戰(zhàn)?

香文斌:確實(shí)是很快的,從18年12月7人起步,到如今在區(qū)技公司有1000人的體量,也就是2年多的時(shí)間,的確很快。這中間的邏輯首先是騰訊云業(yè)績(jī)飛速的擴(kuò)展,市場(chǎng)份額的擴(kuò)大,騰訊云行業(yè)影響力和口碑的提升,無不相關(guān)。

但是在快速擴(kuò)張的同時(shí),我們看到了各種成本的壓力,比如人員流動(dòng)性帶來的管理壓力、人員晉升和福利以及技能要求帶來的嚴(yán)重沖突,以及一直處于供不應(yīng)求的狀況下,人員持續(xù)高強(qiáng)度勞動(dòng)帶來的各種壓力。我相信這在2021年會(huì)是一場(chǎng)很大壓力的戰(zhàn)役。

06

吳洪聲:區(qū)技未來的發(fā)展和方向會(huì)是怎么樣的呢?騰訊又是如何對(duì)你們提出要求的?

香文斌:騰訊的要求其實(shí)是多方位的,一方面,騰訊最大的訴求還是要以高質(zhì)量的工程,完成私有云的部署和解決技術(shù)性的問題。另外一方面,區(qū)技由于這樣的工作模式,在地域性的布局、人員成本的考慮、如何老帶新的要求上,就會(huì)越來越的高要求。

區(qū)技的未來,我們探討過一些方向。比如大量成型的咨詢方案形成的價(jià)值,又或者是專門對(duì)騰訊云技術(shù)方向的數(shù)十種專業(yè)認(rèn)證培訓(xùn),也可以是一些金融、政務(wù)、零售等多方面,行業(yè)私有云的后續(xù)運(yùn)維的全方位人力和系統(tǒng)的需求等等,這些都會(huì)是我們的方向。

當(dāng)然,區(qū)技最大的使命,依然是騰訊云自有高標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品的交付和運(yùn)維。在這方面,最重要的是成本、成本、還是成本。以老帶新的培訓(xùn)體系來降低成本、快速提高人員的專業(yè)認(rèn)證、完善項(xiàng)目交付的各種環(huán)節(jié),依然是使命級(jí)的持續(xù)任務(wù)。

07

吳洪聲:DevOps作為一個(gè)熱門的概念,近年來頻頻出現(xiàn)在廣大群眾的視野中,也備受行業(yè)大咖的追捧,同時(shí)也吸引了吃瓜群眾的圍觀。有人說它是一種方法,也有人說它是一種工具,還有人說它是一種思想。更有甚者,說它是一種哲學(xué)。越說越玄乎,以你對(duì)it服務(wù)方案和產(chǎn)品的經(jīng)驗(yàn),能和我們介紹一下DevOps這玩意真的有那么夸張嗎?它到底是干嘛用的?

香文斌:記得還是10多年前,當(dāng)時(shí)我還在騰訊的時(shí)候有個(gè)大型綜合項(xiàng)目,我們從開發(fā)、測(cè)試、發(fā)布、擴(kuò)容,整個(gè)環(huán)節(jié)下來投入了30多個(gè)人力,耗時(shí)接近3個(gè)月的時(shí)間,這3個(gè)月項(xiàng)目組的每個(gè)人都感覺每天是在打仗。復(fù)盤探討后,在項(xiàng)目二期的時(shí)候逐步引入DevOps,雖然中間經(jīng)歷了很多的改變、磨合,但結(jié)果是我們只需要投入10個(gè)人,1個(gè)月的時(shí)間就可以把這個(gè)事情完成。

DevOps能被越傳越玄乎,正在于其影響力的與日俱增。現(xiàn)在不僅互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)引入DevOps,金融、電信、政府也都在把DevOps當(dāng)做核心能力來進(jìn)行建設(shè)。當(dāng)前所有IT從業(yè)者也都在把DevOps作為自己的必備技能。

08

吳洪聲:DevOps它從根本上背離了傳統(tǒng)笨重遲緩的瀑布式軟件開發(fā)方法。企業(yè)發(fā)現(xiàn)它解決了傳統(tǒng)的軟件開發(fā)方法導(dǎo)致額外開發(fā)時(shí)間和成本,在開發(fā)和操作之間架起了一座橋梁。一時(shí)間所有人都想“做” DevOps 并期待其能為他們帶來商業(yè)上的成功,但卻對(duì) DevOps 的核心理念知之甚少。這很大一部分原因是市面上對(duì) DevOps 有著各種各樣的說法,導(dǎo)致大家概念的混淆,作為一個(gè)新的概念,卻已經(jīng)得到了廣泛的應(yīng)用,它爆火的背后原因是什么?DevOps到底摸到了企業(yè)的什么痛點(diǎn)?

香文斌:隨著云計(jì)算、微服務(wù)、人工智能、移動(dòng)互聯(lián)等技術(shù)日新月異,技術(shù)以十倍速的向前演進(jìn)、迭代,隨之而來的應(yīng)用、系統(tǒng)復(fù)雜度也呈幾何式增長(zhǎng)。

當(dāng)前部分企業(yè),工作進(jìn)程耦合度較高,不能實(shí)時(shí)地對(duì)需求的變化做出反應(yīng)顯得笨重。DevOps可以打破已有的煙囪模式建設(shè)方法,并能不斷沉淀企業(yè)的能力,而且可以自主可控,實(shí)現(xiàn)靈活的場(chǎng)景構(gòu)建。

從2017年DevOpsDays大會(huì)北京站舉辦以來,DevOps在國(guó)內(nèi)進(jìn)入快速發(fā)展期。DevOps不僅提高了IT工程師的幸福指數(shù),更為企業(yè)帶來了快速、持續(xù)交付高質(zhì)量產(chǎn)品,滿足用戶多樣化的需求,并有助于提升企業(yè)的利潤(rùn)和市場(chǎng)占有率。

09

吳洪聲:喬布斯有句名言:“消費(fèi)者并不知道自己需要什么,直到我們拿出自己的產(chǎn)品,他們才發(fā)現(xiàn),這是我想要的東西”。你在2018年就成為騰訊云戰(zhàn)略生態(tài)伙伴,深耕DevOps和藍(lán)鯨產(chǎn)品這個(gè)行業(yè),那個(gè)時(shí)候市場(chǎng)其實(shí)并不成熟,你是如何嗅到這片廣闊的藍(lán)海的?

香文斌:其實(shí)并不是單純的嗅到了。是騰訊云高增長(zhǎng)的需求,讓我們有機(jī)會(huì)成為深度的合作伙伴。另外,我在騰訊的工作經(jīng)驗(yàn)里,對(duì)于運(yùn)維場(chǎng)景非常了解。如何打造監(jiān)控系統(tǒng),如何在一個(gè)有多方協(xié)同的工作環(huán)境里,參與到有體量的系統(tǒng)或產(chǎn)品項(xiàng)目中去,并且囊括研發(fā)、測(cè)試、發(fā)布和代碼自動(dòng)化的一系列過程都感受一把,加上在游戲的服務(wù)里持續(xù)的故障自愈、數(shù)據(jù)的冷熱備、還有游戲服務(wù)切換的高要求,其實(shí)這些都在我腦海里形成對(duì)這一領(lǐng)域的持續(xù)感覺。可以說,我們從來沒有離開過這個(gè)專業(yè)領(lǐng)域,所以基于對(duì)現(xiàn)在眾多私有云平臺(tái)交付和運(yùn)維的經(jīng)驗(yàn)看,DevOps和藍(lán)鯨,也會(huì)是以后我們主攻的賽道方向之一。

10

吳洪聲:DevOps的落地和廣泛的應(yīng)用,使得軟件交付速度也達(dá)到前所未有之快,有人認(rèn)為減少測(cè)試、開發(fā)、運(yùn)維實(shí)際精力的投入可能會(huì)帶來安全問題,更快最后導(dǎo)致“更慢”,使用DevOps引發(fā)安全隱憂問題變得更加需要被重視。你如何看待這樣的觀點(diǎn)呢?有什么方式可以解決使用者的擔(dān)憂呢?

香文斌:引入DevOps后會(huì)帶來哪些風(fēng)險(xiǎn)、不確定性?估計(jì)大家都有思考這個(gè)問題。

新技術(shù)、流程、平臺(tái)的引入,再加上現(xiàn)代架構(gòu)的動(dòng)態(tài)本質(zhì),常帶來風(fēng)險(xiǎn)及不確定性。例如權(quán)限管理不善的風(fēng)險(xiǎn)。DevOps可能會(huì)選擇在項(xiàng)目開發(fā)期間對(duì)數(shù)據(jù)庫及存儲(chǔ)容器內(nèi)的敏感數(shù)據(jù)進(jìn)行開放訪問,并在隨后逐步劃定權(quán)限范圍。這就是所謂“先運(yùn)行、再修復(fù)”的思路。但現(xiàn)實(shí)情況是,只要不出問題,“再修復(fù)”就只是一句空話,因此敏感數(shù)據(jù)可能持續(xù)對(duì)未授權(quán)身份開放。

自動(dòng)化評(píng)估、跟蹤和預(yù)測(cè)“DevOps”的運(yùn)行是必要的。例如權(quán)限管理風(fēng)險(xiǎn),核心在于建立一份問答清單,標(biāo)記出清單內(nèi)的關(guān)鍵性合規(guī)與安全問題,借此優(yōu)化身份管理。將清單實(shí)現(xiàn)為安全適應(yīng)度函數(shù)集,我們可以實(shí)時(shí)觀測(cè)到當(dāng)前與期望或可接受的結(jié)果之間存在偏差。

我們需要一套完善、與時(shí)俱進(jìn)的評(píng)估機(jī)制,來評(píng)估快速變化對(duì)安全的影響,并防止這些評(píng)估特征隨著時(shí)間的推移而退化。適應(yīng)度函數(shù)涵蓋多種機(jī)制,包括度量、測(cè)試和其他檢驗(yàn)工具。全面的安全適應(yīng)度函數(shù)集合就被用來構(gòu)建安全體系,將幫助企業(yè)內(nèi)的開發(fā)人員建立起完善的預(yù)防措施。

11

吳洪聲:DevOps要求的是平臺(tái)之間的打通,而對(duì)于一些保密性需求較高的企業(yè),例如銀行、金融機(jī)構(gòu)等,他們要求對(duì)生產(chǎn)測(cè)試開發(fā)環(huán)境物理隔離,在你看來,對(duì)于這樣的企業(yè),如果希望使用DevOps,應(yīng)該如何平衡兩者之間的矛盾呢?

香文斌:可能組織中的人很難理解DevOps,因此安全機(jī)制可能會(huì)造成更多困惑。生產(chǎn)和非生產(chǎn),一般都會(huì)做物理隔離,部署兩套集群,確保產(chǎn)品的質(zhì)量和運(yùn)行風(fēng)險(xiǎn)。

本問題看似是平臺(tái)互通帶來安全風(fēng)險(xiǎn),其實(shí)問題核心的訴求是:保密性要求高的企業(yè)如何做到CI/CD自動(dòng)化,也就是在高安全合規(guī)需求時(shí),如何進(jìn)行更安全可控、敏捷的變更。

答案是可以通過全面的安全策略進(jìn)行保障,例如從策略、流程、工具、培訓(xùn)四個(gè)維度進(jìn)行安全左移;使用制品庫進(jìn)行組件版本溯源;對(duì)制品庫進(jìn)行授信等;通過制品庫打通Pipeline,覆蓋日常所有變更細(xì)節(jié)。

我們?cè)谧鼋鹑诳蛻舻臅r(shí)候也發(fā)現(xiàn),客戶對(duì)安全性、規(guī)范性要求比較高。我們公司已經(jīng)和華佑科技簽署了戰(zhàn)略合作協(xié)議,幫助金融的客戶按照信通院的標(biāo)準(zhǔn)建DevOps體系。DevOps能力成熟度模型分為8個(gè)標(biāo)準(zhǔn),5個(gè)等級(jí)。目前這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)通過的企業(yè)有農(nóng)業(yè)銀行、招商銀行、浦發(fā)銀行等。

12

吳洪聲:一些傳統(tǒng)行業(yè),例如能源業(yè)務(wù)系統(tǒng)升級(jí)更新慢,在你看來,DevOps產(chǎn)品對(duì)于他們有價(jià)值嗎?目前據(jù)我了解,其實(shí)這部分企業(yè)對(duì)DevOps可以說是知之甚少,如果希望開拓這一部分市場(chǎng),你會(huì)如何尋找切入點(diǎn)?

香文斌:對(duì)于傳統(tǒng)行業(yè),數(shù)字化已成為共識(shí),“加快數(shù)字化發(fā)展 建設(shè)數(shù)字中國(guó)”并寫入了政府十四五規(guī)劃綱要。

DevOps是企業(yè)數(shù)字化的一個(gè)抓手,通過減低價(jià)值流全鏈路的損耗,為企業(yè)帶來了快速、持續(xù)交付高質(zhì)量產(chǎn)品,滿足用戶多樣化的需求,并有助于提升企業(yè)的利潤(rùn)和市場(chǎng)占有率。這也是我做DevOps的初衷。

騰訊的DevOps最佳實(shí)踐藍(lán)鯨,在整個(gè)游戲行業(yè)非常知名。傳統(tǒng)企業(yè)上云之后,面對(duì)『云』這個(gè)新興事物會(huì)不知所措,特別是出現(xiàn)業(yè)務(wù)突增以及故障的情況下,傳統(tǒng)企業(yè)會(huì)束手無措,所以更應(yīng)該需要互聯(lián)網(wǎng)的經(jīng)驗(yàn),特別是DevOps方面的經(jīng)驗(yàn)。

記得我們?cè)?jīng)做過的1個(gè)項(xiàng)目,客戶是傳統(tǒng)企業(yè),他們上云之后,經(jīng)常遇到業(yè)務(wù)出現(xiàn)故障,從員工到技術(shù)主管,每個(gè)人都在疲于救火,非常被動(dòng)。找到我們之后,我們根據(jù)客戶當(dāng)前的現(xiàn)狀,引入DevOps,先把客戶的監(jiān)控做起來,客戶能夠?qū)崟r(shí)掌握業(yè)務(wù)的運(yùn)行狀況,從以前的被動(dòng)救火,現(xiàn)在變?yōu)榱酥鲃?dòng)優(yōu)化。

對(duì)于傳統(tǒng)企業(yè),服務(wù)供應(yīng)商、產(chǎn)品線等比較復(fù)雜,故障的快速恢復(fù)挑戰(zhàn)比較大。我們從監(jiān)控領(lǐng)域切入,從業(yè)務(wù)、資源全鏈路監(jiān)控入手,幫客戶第一時(shí)間診斷問題,再借助CO進(jìn)行數(shù)據(jù)分析,做好風(fēng)險(xiǎn)管理及輔助決策。然后通過獲取拉通行業(yè)數(shù)據(jù),利用AI大數(shù)據(jù),挖掘有效信息,刻畫業(yè)務(wù)畫像,分析客戶業(yè)務(wù)價(jià)值流全鏈路,開發(fā)更多有針對(duì)性的產(chǎn)品和服務(wù),更精準(zhǔn)的幫客戶減少創(chuàng)造價(jià)值流過程的損耗,通過數(shù)據(jù)洞察成就客戶業(yè)務(wù)快速增長(zhǎng)。

songjy