2014年7月31日，由DOIT傳媒、存儲在線主辦的“2014中國閃存峰會”在北京亮馬河飯店隆重舉行，在上午展開了名為《閃存勢力，創(chuàng)新在即》的高峰論壇，這其中有中國石油東方地球物理公司研究院數(shù)據(jù)處理中心總工程師 賴能和、高端存儲知識自媒體 西瓜哥、中國惠普有限公司副總裁兼企業(yè)集團(tuán)存儲產(chǎn)品部總經(jīng)理 黃強(qiáng)先生及高峰論壇主持人DOIT高級顧問張群英女士之間展開。

以下是大會現(xiàn)場的文字實錄：

張群英：關(guān)于閃存的數(shù)字，前兩天有一個新聞對我很震撼，就是Facebook宣布要建立全閃存的數(shù)據(jù)中心，這個事情可能對互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來說可能是一個風(fēng)向標(biāo)，我們可以討論一下。昨天也有一個非常有趣的討論，SBS的CTO有一個言論說，全閃存陣列這只是曇花一現(xiàn)，他不覺得這個會成為未來的主流，他列舉了全閃存陣列帶來的數(shù)據(jù)庫等一系列的問題。所以，我們想請各位嘉賓談?wù)勊麄兊目捶�，全閃存陣列到底會不會成為未來的存儲的主流形態(tài)?我們從黃總這邊開始。

黃強(qiáng)：惠普對全閃存陣列的看法得回到原先的定義，惠普肯定不是發(fā)布全閃存陣列的第一家公司，從發(fā)展的傳統(tǒng)和經(jīng)歷來看，惠普一定是在這個市場有這個需求的時，才會在適時的時間提出這個產(chǎn)品。我們6月份發(fā)布最新的全閃存陣列7450的時候也看到這個市場在增長。剛才也有一個分析師張瑾講，全閃存陣列并不是混合陣列的增長，達(dá)到600多million，我們看到這個市場在發(fā)展，而且用戶確實有需求要這個全閃存。

不只是惠普，IBM、華為、戴爾都看到有這種需求，這些IT公司并不是拍腦袋，想創(chuàng)造一個新的市場，所有的廠商最終都是以盈利為目的，能滿足用戶的需求為目的。所以，這是我的觀點，我覺得這個市場已經(jīng)成熟。當(dāng)價格足夠低，性能足夠高，可靠性足夠高，用戶就會接受全閃存的概念。

賴能和：我下午一個報告就是講閃存怎么應(yīng)用，目前我們中國工業(yè)生產(chǎn)應(yīng)用的過程中，深刻的體會到就是通過普通的盤做不到，我們通過SSD盤做到了，這是第一個觀點。第二、對我們減少一些能耗還是起了非常大的作用，而且還有性能上的提高，提高了效率，跟應(yīng)用密切相關(guān)。所以，我相信SSD的技術(shù)還會繼續(xù)發(fā)展，而且使用會越來越廣。

張群英：現(xiàn)在您對全閃存陣列采用的情況是什么樣子的?

賴能和：我們現(xiàn)在用了幾個方面，一個就是傳統(tǒng)陣列，海量數(shù)據(jù)處理的陣列。第二、用在數(shù)據(jù)庫服務(wù)器上，比如Oracle的服務(wù)器。第三、計算節(jié)點內(nèi)置盤里，大量的隨機(jī)的來回交換。第四、在存儲上作加速，我們已經(jīng)用上IBM的加速技術(shù)，我們都有實際數(shù)據(jù)對比，是這幾個方面。

張群英：薛總，您覺得全閃存陣列未來的發(fā)展到底會是什么樣的。因為我們知道現(xiàn)在這個市場也是不到七年的一個小市場而已。

薛偉：今天談市場不是我的專業(yè)，我們從用戶的觀點，我們實際上是關(guān)注與問題的解決。比如剛才賴總講到節(jié)能，雖然我們現(xiàn)在不關(guān)心節(jié)能，但是我這樣的數(shù)據(jù)中心一定會關(guān)心節(jié)能，我看待的永遠(yuǎn)是我關(guān)心的這些要素。這些要素里面，通過什么方式來解決。舉個例子，大數(shù)據(jù)的實時分析，剛才IBM專家講了那個報表，實際上報表隔一天，我們不關(guān)心速度，但是我們關(guān)心的是實時的在線的數(shù)據(jù)實時數(shù)據(jù)的挖掘。這些在用AFA之前，我們用了很多方法，比如維度索引。所以說，從用戶的觀點，特別是從大互聯(lián)網(wǎng)的觀點來講，它是我們在存儲里面一個重要的解決方案。

左到右：黃強(qiáng)、賴能和、張群英

張群英：現(xiàn)在該輪到偉大的西瓜哥發(fā)言了，他的角色非常的時尚，他是一個獨立的自媒體人，同時他又是一個非常愿意思考的，打醬油的，他其實不是做存儲產(chǎn)品的，所以他的觀點應(yīng)該值得我們重視。

西瓜哥：謝謝主持人給我們的介紹，我也是半路出家。關(guān)于閃存這塊業(yè)務(wù)，主持人剛才提這個問題，跟我下午講的題目基本上一致。我認(rèn)為全閃存應(yīng)該是一個趨勢，而且特別是現(xiàn)在，應(yīng)該是用的比較多，但是從主流的形態(tài)來講，它容易形成性能的孤島，就是全部是熱數(shù)據(jù)，OK，非常棒，因為它的優(yōu)化最好。但是，F(xiàn)acebook另說，對一個普通的企業(yè)來說，對于一個企業(yè)來說，作為一個存儲的平臺，只有一層介質(zhì)不太可能，要有多層的平臺�；旌详嚵�，它在未來可能更有利，因為它有不同的介質(zhì)，可以做很多動畫的數(shù)據(jù)的流動。主要是這個混合陣列配閃存盤的時候你的性能跟他一致，那就差不多了，這是我個人從用戶管理的簡單性上或者數(shù)據(jù)生命周期的管理上一個直觀的想法。

張群英：謝謝西瓜哥的分享，他下面有一個詳細(xì)的說明，歡迎大家去聽。我們想問問黃總，其實應(yīng)該說是像薛總這樣的互聯(lián)網(wǎng)公司和傳統(tǒng)的企業(yè)機(jī)構(gòu)對閃存的需求應(yīng)該是不一樣的。那么，從你們做產(chǎn)品的角度，你們怎么去做出這個產(chǎn)品的?就是去迎合這個市場不同的需求。惠普的產(chǎn)品是不是有針對這種不同行業(yè)的特性呢?

黃強(qiáng)：我覺得剛才薛總和賴總講的幾個典型應(yīng)用，是全閃存當(dāng)中非常典型的東西�；萜盏娜�閃存陣列還是混合陣列，就是有需求的時候。但是真正的全閃存陣列在一個非常典型的應(yīng)用，我就要延遲，這樣對用戶的體驗，VDI的應(yīng)用，包括現(xiàn)在證券的實時交易，差零點零幾秒可能就損失很多錢。還有我們叫線上的實時處理，在網(wǎng)站應(yīng)用，互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用可能就是實時交易，交易量特別大的時間，我下單，點單怎么能很快的反應(yīng)過來，這一類應(yīng)用，我覺得是全閃存陣列當(dāng)中非常典型的。在普通的應(yīng)用，我覺得全閃存陣列不一定合適去做。回應(yīng)剛才西瓜哥談到他的觀點，混合陣列和全閃存陣列，除非用戶有足夠的理由就想用全閃存性能、延遲、價格，這個價格其實是很關(guān)鍵的東西，還有功耗，SSD的功耗和傳統(tǒng)硬盤的功耗沒法比，如果這四點需求已經(jīng)成了用戶當(dāng)務(wù)之急必須要解決的問題，打死他他也不用，因為時間就是金錢，功耗也是金錢。其實根據(jù)惠普自己的數(shù)據(jù)看到，整個IDC的運(yùn)營有一半成本是跟電有關(guān)的，是跟智能有關(guān)的。你功耗越大，散熱越多，就需要更多的空調(diào)制冷，耗電量也是非常巨大的。

張群英：賴總您覺得呢?剛才黃總提到的這些點，對你應(yīng)用來說是非常重要，是重點考慮的因素嗎?你會考慮在2014年或者2015年的采購中加大對閃存陣列的采購力度嗎?

賴能和：肯定會，每年現(xiàn)在采購存儲兩十幾個PB，我們最關(guān)心的SSD有幾點，一個就是容量，容量上去，我們現(xiàn)在有SAS盤，到4T了，目前3T、4T是最普通的。第二、成本，現(xiàn)在成本差距還是有一些。所以，我們重點放在一些普通盤不能解決的一些應(yīng)用上，這是第二條。第三、它的使用的壽命我們也很關(guān)心，因為我的數(shù)據(jù)用了三年以后，盤有可能都是數(shù)據(jù)，這也是比較擔(dān)心的。這個是對SSD技術(shù)，最關(guān)心的是三點。功耗也是非常關(guān)心的，因為像我們每年的電費(fèi)在幾千瓦，幾千萬電費(fèi)，CPU占了一大塊，然后還有存儲占了很大一塊。因為一個小盤，幾千瓦，但是幾十個P以后，電耗還是相當(dāng)大的。所以我們比較在意功耗的問題。

張群英：薛總，從您的角度看，您現(xiàn)在沒有自建數(shù)據(jù)中心，未來也會建，定自建數(shù)據(jù)中心的時候，比如你現(xiàn)在要看，看全閃存陣列，或者閃存技術(shù)，你覺得目前哪些方面還不足夠滿足你的需求，你希望廠商在哪些方面做技術(shù)創(chuàng)新呢?

左到右：賴能和、張群英、西瓜哥、薛偉

薛偉：功耗的問題，我們只有自己建的時候才會有這個問題，但是，之前我們也做了一些數(shù)據(jù)中心，還可以選擇風(fēng)冷，水冷的方案，包括降低PUE到1.2，我覺得全閃存陣列是一個必需的解決方案。還有剛才西瓜哥講的融合的存儲問題，我們樂視網(wǎng)業(yè)務(wù)足夠復(fù)雜，我們的要求就是計算、存儲，所以我們不會用融合性，我們所謂的融合性，可能后面有二級，但是我們一級如果定義AFA，肯定就是AFA。但是，融合的這些問題，我們不關(guān)心壽命，它不會在我們存儲超過一天，所以我也不關(guān)心。

因為這個場景不同，看我關(guān)心的是什么，我關(guān)心的恐怕今天在在座各位廠商都很難實現(xiàn)的東西，為什么很難實現(xiàn)，因為你們研發(fā)這個要投入很多成本。我們作為用戶來講，我們最關(guān)心的是今天SSD沒有在市場成為主流，我相信它的SSD成本如果和SAS成本是一個基本，我覺得這就可以成為一個主流。我相信隨著時代的發(fā)展，隨著新的物料技術(shù)的發(fā)展，SSD技術(shù)，包括AFA的技術(shù)一定能成為一個選擇。

但是，除了成本之外，我個人比較關(guān)心它的開放性的架構(gòu)。舉個例子，我跟戴爾的合作已經(jīng)有很多年了，我們以前做存儲全是戴爾的設(shè)備，但是戴爾的設(shè)備，我很困惑的一點，你給我配的機(jī)器為什么全帶病。我希望廠商給我們更多的開放的借口，你們做到通用級，需要根據(jù)我們的業(yè)務(wù)需求，可能你們把一些需求做到軟件級，包括存儲管理，其實我們還有另外一個借口，這個借口如何互通互聯(lián)，這是我們關(guān)心的問題。其實今天談AFA是一樣的，AFA在某些層面其實就是物料成本，在座的幾家公司都跟樂視打過交道，我們希望有一天，我們也會讓你們賺取很多合理的市場利潤，我們是開放性的。

黃強(qiáng)：薛總講的戴爾大部分應(yīng)用應(yīng)該是服務(wù)器級別的閃存，不是存儲級的閃存。因為我是來自惠普公司的存儲部的，所以服務(wù)器部門我會把相關(guān)的信息轉(zhuǎn)達(dá)給我們服務(wù)器部門，但是大家已經(jīng)聽說過惠普在響應(yīng)云時代大數(shù)據(jù)的要求對服務(wù)器的一些特別的需求，比如開放性的需求，低成本的需求，惠普跟富士康已經(jīng)有一個合資公司，專門設(shè)計一些云計算虛擬化特別的一些產(chǎn)品�；萜者�有一個產(chǎn)品是真正軟件定義的服務(wù)器，是根據(jù)應(yīng)用不同確定你那些服務(wù)器的槽位是多放CPU，還是多放硬盤，還是多放存儲，這些細(xì)節(jié)我們可以下來有一個深入的討論。

張群英：關(guān)于開放性的問題，還是要聽天意見領(lǐng)袖西瓜哥的意見，他對閃存陣列的研究，是我看到目前為止真的是排第一的。

西瓜哥：其實我很多是轉(zhuǎn)的別人的觀點，大家其實也是看別人的東西。對我來看，閃存這塊，我覺得全閃存陣列現(xiàn)在很多的問題主要是缺乏一些企業(yè)特性。用戶知道性能瓶頸，但是不知道怎么部署上去，因為數(shù)據(jù)要遷過來，你有沒有一種標(biāo)準(zhǔn)，自動把熱點數(shù)據(jù)識別出來，同時把原來的數(shù)據(jù)放在陣列上。因為現(xiàn)在很多用戶，特別是普通企業(yè)用戶想要閃存陣列都是碰到問題了，比如報表不行了。但是后來發(fā)現(xiàn)遷移又有很多問題，所以我這塊也沒有一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，比如二流數(shù)據(jù)庫，你可以看他的熱點數(shù)據(jù)能不能自動的提出來，放到閃存陣列。接下來的生態(tài)系統(tǒng)，沒有這么一個生態(tài)系統(tǒng)，這是目前影響閃存陣列大量采用的一個比較關(guān)鍵的問題。

張群英：我們現(xiàn)在討論最后一個問題，閃存有各種各樣的好，但是也有它的不好。我想請四位嘉賓分別展望一下未來的閃存它的技術(shù)創(chuàng)新都會在哪些點上進(jìn)行?比如從用戶的角度，密切希望從哪個點?從廠商角度，您看一下未來的閃存的趨勢會是什么樣子的?未來比如說在數(shù)據(jù)中心里面，磁盤和全閃存陣列到底會是什么樣的關(guān)系?

黃強(qiáng)：我覺得在現(xiàn)在我們看到越來越多的大數(shù)據(jù)應(yīng)用和云計算應(yīng)用，其實對傳統(tǒng)的存儲來說是一個挺大的打擊是一個威脅。因為現(xiàn)在有越來越多的用戶是把這種傳統(tǒng)存儲上轉(zhuǎn)化到服務(wù)器上的，所謂的分布式存儲。分布式存儲，從整個架構(gòu)來講其實是服務(wù)器，我們叫內(nèi)部存儲。我覺得這個趨勢是很難改變的。但是，我們最近也看到，傳統(tǒng)的存儲廠商，比方說EMC也在發(fā)布它的一些新的產(chǎn)品。

我們也做了一些研究，也在業(yè)界當(dāng)中做了一些討論。我覺得在未來的五年到十年內(nèi)，傳統(tǒng)存儲還是有非常大的一個生存空間。不會像大家都用云計算，但是都虛擬化了，這個傳統(tǒng)存儲就死掉了。包括西瓜哥剛才講的有一部分是全閃存，有一部分是傳統(tǒng)硬盤，這也是相當(dāng)一部分會存在，但是非常關(guān)鍵的一點，就是數(shù)據(jù)遷移，我們是不是可以很方便的上數(shù)據(jù)從全閃存陣列遷到普通的陣列，或者在各個分層之間進(jìn)行移動，這個我覺得是各個廠商需要重點做的一些事情。

下午惠普的存儲工程師張楠，會介紹惠普的7450全閃存陣列當(dāng)中怎么實現(xiàn)自動分層，這個自動分層就是我們在討論存儲的時候是不是有一些企業(yè)級的特性是在全閃存陣列實現(xiàn)了，包括它的可靠性，包括它的自動分層技術(shù)，包括它的服務(wù)的聯(lián)線，這些陣列是不是能夠存在在全閃存陣列。全閃存陣列有新的上市公司，他們只關(guān)注在全閃存上。但是，當(dāng)7450出現(xiàn)的時候，因為7450是構(gòu)架在傳統(tǒng)的存儲體系架構(gòu)上，它跟我們在7200，7400，10400，10800，低端、中端、高端的架構(gòu)體系完全是一樣的，所以它在數(shù)據(jù)遷移沒有任何障礙，管理上也沒有任何障礙，所以這也是新興的全閃存公司需要更加努力的去考慮或者在發(fā)展的一個方向。

賴能和：作為海量數(shù)據(jù)處理，我相信在三年到五年內(nèi)，全部用全閃存也不太現(xiàn)實，全部用傳統(tǒng)盤也不太現(xiàn)實，針對個別的應(yīng)用會有全部用SSD的陣列，還有更多模式是混合起來使用，就是SSD和普通盤的分層這么來做，這是存儲方面，包括服務(wù)器方面，把SSD和服務(wù)器結(jié)合，我們現(xiàn)在已經(jīng)在做到這種了。

張群英：剛才黃總說的數(shù)據(jù)遷移是你們考慮的問題嗎?

賴能和：我們不考慮遷移，數(shù)據(jù)量很大，做完我們還是用磁帶，因為我們是永久保留的，我們最終還是用磁帶。

薛偉：閃存的發(fā)展，今天各家廠商都推出了自己的產(chǎn)品，包括我們說下一代會有更接地氣的。所以，我們從接中國地氣的角度來看，實際上從兩個方面，一個方面我覺得閃存發(fā)展可能進(jìn)入企業(yè)級的存儲里面，更關(guān)注企業(yè)級的存儲，以及歷史數(shù)據(jù)的遷移，這是圍繞企業(yè)級。第二個更更接地氣的就是從互聯(lián)網(wǎng)的視角來看，構(gòu)造如何更加開放，如何更加滿足我們的業(yè)務(wù)上的需求，這可能是我們轉(zhuǎn)變思路的一個做法。因為賣存儲，肯定是賣大戶，賣大戶，就是像這些公安、“平安城市”，或者廣電，但是這些我覺得還是屬于企業(yè)級的，當(dāng)然目前像互聯(lián)網(wǎng)級別還很少看到一些廠商真正的動作，希望開放性方面能夠有所快速的發(fā)展。

張群英：我覺得薛總談的這個話題值得我們西瓜哥好好寫一寫。我們這個高峰論壇到這兒就要結(jié)束了，我屬于打醬油的，所以請西瓜哥幫我們做這個高峰對話的總結(jié)。

西瓜哥：總結(jié)還是你做的，我還是回答大家的問題，就是對閃存的創(chuàng)新領(lǐng)域的期望，美國閃存峰會馬上就要開了，他們很多的演講材料我也看了一些，我們對未來的期望，重點集中在兩個方面。一個是閃存的介質(zhì)上得有創(chuàng)新，比如再過幾年，會不會電阻的介質(zhì)會取代目前這種方式，能把成本、可靠性這些問題解決了，包括現(xiàn)在工藝上的創(chuàng)新，比如三星3D的方式，工藝上的創(chuàng)新，密度的提高。五年以后，我相信可能又會有新的飛躍，但是到時候談全閃存的數(shù)據(jù)中心會更加現(xiàn)實。

第二、軟件上的創(chuàng)新。因為基于現(xiàn)在軟件的情況下，這些軟件，包括操作系統(tǒng)，包括文件系統(tǒng)，甚至搞應(yīng)用，它如果對閃存是感知的，就是我這個下面就是閃存，我I/O的時候可能就不需要存儲很多智能化，可能硬件層面就智能化了，它的量很大，對閃存的這些應(yīng)用就能很好利用閃存的特點，它的讀的效率非常高，讀的也非�？�，但是盡量少寫，整體給客戶非常好的體驗。所以，閃存為什么會大量應(yīng)用，其實關(guān)鍵點就是極致的體驗，用戶用了之后覺得爽。我是樂視用戶，你看得很快，就是非常爽，沒有閃存的支持，就是不一樣了，這種體驗經(jīng)濟(jì)，造成閃存必然是一個趨勢。

張群英：其實西瓜哥已經(jīng)幫我們做總結(jié)了，未來閃存的創(chuàng)新一個在介質(zhì)，另外在軟件，當(dāng)然軟件定義世界了現(xiàn)在都，這一定是我們的方向，今天我們的對話到此結(jié)束，謝謝各位參與的嘉賓，謝謝大家!